央视专访任正非全文：华为不会死亡，国家的未来就是教育
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日前，华为创始人、CEO任正非在深圳华为总部接受了央视《面对面》专访。在外界普遍关心华为发展之时，任正非却用大篇幅谈到基础教育问题。
任正非认为，华为现在正是最佳的状态，胜利一定是属于我们的，但如果不重视教育，实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的，如果人们没有受过大专或者大学以上的教育，英文和计算机也都不好，可能连做工人的机会都不存在。
具体采访内容如下：
主持人：当外界都在担忧华为如此生死攸关的一个时刻，您反而有点超然事外，要谈教育，教育还是您最关心的事情，为什么？
任正非：第一点，我们从来就没觉得我们会死亡。我们已经做了两万枚金牌奖章，上面的题词是“不死的华为”。我们根本不认为我们会死，我们为什么把死看得那么重？所以我们认为我们梳理一下我们存在的问题，哪些问题去掉，哪些问题加强，胜利一定是属于我们的。一些高端的产品美国也没办法，因为我们完全靠自己，不靠美国。
我关心教育不是关心华为，是关心我们国家。如果不重视教育，实际上我们会重返贫穷的。因为这个社会最终要走向人工智能的，因为你可以参观一下我们的生产线，20秒钟一部手机从无到有，基本上没有什么人。未来我们几百条上千条的生产线完全是自动化的。所以我们的人的文化素质不够，至少你没受过大专或者大学以上的教育，你的英文也不好，计算机也不好，做工人的机会都不存在。
从我们公司的缩影就要看到国家放大来看这个国家，国家也要走向这一步，否则国家是没有竞争力的。
任正非：一个国家强大的基础是什么，比如硬件、铁路、公路、交通设施、城市建设、自来水、各种环境的硬设施。硬设施是没有灵魂的，灵魂在于文化，在于哲学，在于教育，一个国家有硬的基础设施，一定要有软的土壤，没有这些软的土壤，任何庄稼不能生长。为什么别人不会提这个问题，我会提这个问题，我们真正在科学技术上是领导这个世界的，我能看见我们科学家的工作状态，我只要一出国，到了任何一个研究所，每个科学家都争着上来讲他的方程。十年、二十年以后这些东西产生的结果，比如他演示系统方程给我看，说这个将来毫米波可能会给人类提高一百倍的带宽，但是只增加两倍的钱，就是你多出两分钱，你就可以获得一百倍的带宽，所以穷人都能消费起了。
这些基础的科学走到这一步，如果没有从农村的基础教育抓起，没有从一层层的基础教育抓起，我们国家就不可能在世界这个地方竞争。因此我认为，国家要充分看到这一点，国家的未来就是教育。
主持人：您认识到了这样一个关键性的问题，但是您企业再大，也就是一家企业，您能为改变这个社会问题做些什么？
任正非：我能看到科学家真实的研究，能达到的水平，达到这个水平的难度我知道，我认为要从最基础抓起，要尊师重教，能真正这样子，将来这个国家二三十年、三五十年有希望。这个二三十年，人类一定爆发一场巨大的革命，这个革命的恐怖性人人都看到了，特别是美国看得最清楚。看得最清楚，他们才能打你这个出头鸟。他们没想到我们早就准备消灭不了，他们没想到，他们以为架起几门炮就吓唬一个国家的时代还是那个时代，可能误判了，对吧。以为抓起我们国家一个人就摧毁了我们的意志，这个也误判了。
所以，我认为我们国家其实从今天抓起，如果我们农村的孩子二三十年以后好多都是博士硕士了，就会为国家在新的创新领域去搏击，争取国家新的前途和命运，这才是未来。
主持人：任总，像您刚才所说的这一系列的问题，我们就以人才为例，他会影响到华为公司未来若干年的发展？
任正非：不会。
主持人：您有充分的人才储备吧？
任正非：对。我们可以在世界各国网罗最优秀的人才，比如英国建芯片工厂，我们从德国招博士过去，因为德国博士动手能力很强，我们可以在新西伯利亚大学里面把世界计算机竞赛的冠军，用五六倍的工资招进来，我们在俄罗斯提高了工资待遇，俄罗斯很多博士科学家就争着到我们这来工作。
主持人：既然如此您为什么要操一份也许在别人看来是闲心的心？
任正非：爱国，爱这个国家，希望这个国家繁荣富强，不要再让人欺负了。
主持人：当很多人知道我来采访您的时候，他们都希望我问的一个问题就是华为是不是已经到了最危险、最危难的时候？
任正非：不会，在我们没有受到美国打压的时候，孟晚舟事件没发生的时候，我们公司是到了最危险的时候，惰怠，大家的口袋都有钱了，不服从分配，不愿意去艰苦的地方工作，是危险状态了。现在我们公司全体振奋，个战斗力在蒸蒸日上，这个时候我们怎么到了最危险的时候呢？应该是在最佳状态了。
主持人：这一次在这样的背景下，您担不担心她未来怎么样？
任正非：不担心。因为现在我女儿本身也很乐观，她自己在自学五六门功课，她准备读一个“狱中博士”出来，在监狱里面完成这个博士学历出来，她也没有闲着，每天忙得很，我每次打电话的时候，她妈接电话或者她老公接电话说忙得很。我说忙得很，赶快过来接个电话，她说很忙的，充实得很。
主持人：她现在在哪里？
任正非：在温哥华，软禁状态。她是软禁不是监禁，四周都有警察包围着的，但是生活还是自由的。
主持人：如果她这种情况持续很长的话？
任正非：关键美国和加拿大是法治国家，你要通过证据来证明她有没有罪。我们完全站在理上，世界都轰动了，加拿大最大的报纸头版头条的主要标题就写着，孟晚舟事件是典型的国家违法事件。就像我们人民日报大标题写的是这个事件，你想一想我们不在理上，人家会有这样的东西吗？
主持人：海思在近段时间以来，在所有人的心目中几乎像一个英雄一样。
任正非：它本来就是一个英雄，你想他们奖牌拿了多少，这个职级有多高，各方面的收入有多少，我就问过他们，他们说默默无闻。我说钱少了吗？不少。那就行了吗？
主持人：您为什么要用钱这个标准来问？
任正非：开玩笑，他们也想去张扬一下，不允许，他们那个手机研发的人也跑到台上去演讲，我们就批评，老老实实回到科研室去，不要去社会上讲，让他们搞销售的去讲，你那个搞研发的不要去讲。
主持人：为什么？
任正非：踏踏实实干活，活没干好，张扬有什么结果。
主持人：对他们来说什么叫干好了？
任正非：产品。
主持人：如果他们始终憋着，能证明他们是干好还是没干好？
任正非：他们怎么会憋着？回去老婆老表扬他，他老婆一天出去买好几个包，回来就说你看这包好不好看？不就是表扬他了吗？他不挣那么多钱老婆拿什么去买包？
主持人：外界不知道？
任正非：为什么要外界知道呢？我觉得不需要外界知道。其实到国家领奖的人不是真发明人，不会让真的发明人去领奖，傻乎乎把他照片贴到网上，你看网上其实何庭波的照片都是假的。我最近经常看到，少量的时候她的照片是真的，多数时候不是她。
主持人：别人管它叫备胎，他们自己也管自己叫备胎，您管他们叫什么？
任正非：没有叫他们备胎过，跟我们市场系统、研发系统同等重要的部门，他们就是正常拿工资、拿奖金，人人都一样戴大红花。你看，我们给员工发的奖牌。
主持人：真漂亮，这是给哪位员工发的？
任正非：谁评上给谁。
主持人：评的是什么奖？
任正非：明日之星每年是20％，20％大概是4万人左右。我们的奖牌都是很厉害的，都是全世界的造币厂在为我们公司造奖牌。
主持人：今天上午您也说他们了，一直就是低着头夹着尾巴做人。
任正非：憋不住了。
主持人：最后憋不住了，终于轮到他们昂起首来了。这是好事吗？
任正非：现在不能说是好事也不能说不是好事，已经发生了我们就决定了。就不要去收回。
主持人：就在当年2004年甚至更早的时候，中美关系一切正常，而且国际供应链一切正常，为什么您会预想，假如这个世界不正常怎么办？
任正非：跟这个东西我这么讲，我们曾经是准备用一百亿美金把这个公司卖给一个美国公司，因为我们大家都知道，我们再发展下去就和美国要碰撞，一定要去碰撞。因为卖给人家的时候，合同也签订了，所有手续办完了，那么我们穿上花衣服，就在海滩上跑步，比赛跑步，比赛打乒乓球，但是这个星期美国公司的董事会发生变化，新董事长否决了这项收购。那么好，我们回来再讨论，我们还再卖不卖，少壮派是激进派，坚决不再卖了，那不再卖我们就说十年以后我们就和美国在山头上遭遇，遭遇的时候我们肯定是输家，我们拼不过他们刺刀，他们爬南坡的时候是带着牛肉、罐头、咖啡在爬坡，我们这边背着干粮爬坡，可能爬到山上我们还不如人家。好，那我们就要有思想准备，那思想准备我们就准备，备胎计划出来了。
当然今天有人也说5G将来会不会分裂成两种标准，西方一种标准、东方一种标准，我认为是不会的，因为人类好不容易统一了一个标准，为共同的全球云社会服务，这样两种标准就是两朵云，这个东西将来是很难交融，对吧？在这样的前提下，美国今天把我们从北坡往下打，我们顺着雪往下滑一点，再起来爬坡。但是总有一天，两军会爬到山顶。这时我们决不会和美国人拼刺刀，我们会去拥抱，我们欢呼，为人类数字化、信息化服务胜利大会师，多种标准胜利会师，我们理想是为人类服务，又不是为了赚钱，又不是为了消灭别人，大家共同能实现为人类服务不更好吗？
不是有人提过吗？既然有备胎你为什么早不用呢？我们就是为了西方公司的利益，我们不让西方的利益被挤榨了，朋友就变多了。你看我压制住公司不要做8K电视机，日本、韩国所有的电视机用的是我们的芯片，用的是我们的系统。
主持人：可能很多人就不大能理解刚才您说的这样一句话，有的时候我们放着这个钱不挣，要让别人去挣，这是什么样的考虑？
任正非：我们已经够多了，要不要讲讲把他们常务董事会去年利润太多的检查拿来给你看看，我还没批示。
主持人：这太炫富了吧？
任正非：不是，战略投入不够，我们战略投入不够，我们战略投入够一点，那我们今天的困难就少一点。
主持人：您这里面没有炫富的意思？
任正非：没有。
主持人：没听出来？
任正非：没有。
主持人：那您怎么说钱多了的事？
任正非：就像你家的土地，牛粪、猪粪撒在地里面一样的，土壤肥力好了是你们家过几年庄稼就可以多收，我们现在讲要加大战略投入就是这个原则。
主持人：我们就按照一切惯常的发展，而没有出现中间的这种意外的话，在您的构想中海思它的存在应当是一种什么情况？
任正非：现在海思有大量的基础理论，这个基础理论也是战略研究院在外面撒胡椒面形成的，它没有基础理论它咋能走到这个程度。
主持人：是不是它们永远不启用才是一个正常的，好的状态？
任正非：一直也在用，没有说不用，只是说现在可能就是他们挺身而出，主要以他们供应为主体。如果说正式断了以后，如果是美国继续恢复供应，他们还是继续少量生产。
主持人：您觉得还能有这天吗？
任正非：也许，也许。美国走走，发现走错了，它就自己纠正了。
主持人：您曾经第一句话就说要感谢美国。
任正非：对。
主持人：因为是他们教给我们怎么走路，怎么能够成长，今天让您，让华为公司感受到这个世界的复杂里面有不公的也恰恰是这个国家。
任正非：从来都是学生超过老师，这不是很正常的？学生超过老师，老师不高兴，打一棒，是可以理解的。世界流体力学和空气动力学是一对父子发明的，叫伯努利，伯努利这个父亲嫉妒自己儿子在空气动力学上超过他，残酷地迫害他的儿子，他的儿子是他的学生，美国是我们的老师，看到学生超过它，不舒服也是存在的，没关系。写论文的时候加一个名字，把它放在前面就行了，我放在后面不就完了吗？
主持人：您准备怎么去面对未来也许会长期存在的这个中美贸易冲突？
任正非：这本来就是可能长期，我们准备打持久战的，我们没有准备打短期突击战，我们持久战也打，我们以后也可能强大，我们渡过这个磨合阶段，产品切换磨合这个阶段，其实我们可能更强大了。
主持人：您反对的是那种盲目的在补短板的过程中，这种所谓的知识产权的创新？
任正非：坚决反对，我就是最典型的，就是短板不行。我在家里经常太太、女儿都骂，这个笨得要死，笨得要死。我这一生就是说短的，去你的，我不管了，我只做长我这块板，让我再拼一块别人的长板，拼起来不就是一个高桶了。为什么要自己变成一个完整、完美的人？完美的人就是没用的人，我们公司从来不用完人，一看这个人总是追求完美，就知道他没有希望，这个人有缺点，缺点很多，这个人好好观察一下，在哪方面能重用他一下，如果说他不会管人，就派会管人的副职去，派个赵刚去做政委就行了。
我就举个例子，俄罗斯有个科学家、小伙子、大数学家，我今天早上跟他们说，你们有合适的女朋友给他介绍一下，这小伙子不会谈恋爱，就是只会做数学，他到我们公司来十几年天天在玩电脑，不知道在干什么。然后我们管五万研发人员的人到莫斯科去看他，打个招呼，一句话就完了。我给他发这个院士，他是院士，我给他发那个牌牌的时候，跟他讲话，嗯，嗯，嗯，三个嗯完了，没有了。
主持人：他听不懂中国话吧？
任正非：那有翻译，不需要懂中国话的问题。就是说他不善于打交道，他十几年默默无闻在干啥我们并不知道。突然告诉我，我们把2G到3G突破了，这个算法突破了，一讲，我们马上在上海进行实验，实验确实证明了，我们就这么一下就领先全世界。
主持人：所以说这就是你们华为公司的这个长板就长在这了？
任正非：对，基础理论太冷板凳了，一般人都不愿意坐的，那不轰轰烈烈。
主持人：您为什么要做这样的调查？（任正非曾自费请权威机构的专家进行中国基础教育的调查研究）
任正非：我就希望我们国家繁荣富强，希望国家能实现自己国家的梦想。
主持人：今天记者会上您特别提出教育，尤其是基础教育是国家层面要考虑的事情。
任正非：是党和国家的责任。
主持人：但是您作为一个企业家，为什么要做这样的调研？
任正非：它有一个权威性，要做一个这样的报告，中央会相信，而且他们调查了全世界的教育，他们有非常深刻的理解和认识。
主持人：为什么您是以您自己的钱资助他们去做这件事？而没有动用公司的钱？
任正非：我跟您讲，我动用公司的钱是集体的钱，这是要有流程和表决的，我动用自己的钱管不着。比如说我最近去了普洱市，它把地方文化搞得很有特色，我那天看了一场一个村庄的演出，我很感慨，我说那我得送点什么呢？我就送你五台钢琴，我就发五台钢琴。我给贵州省的捐献大概有上千台钢琴了，也是我自己捐献的。我希望从青少年开始，就不要单纯就是数理化，应该有全面的、思想的发展，奠定一个广阔的文化基础，对吧。
主持人：您的父母曾经告诉您一辈子不要做老师。
任正非：是。
主持人：但是您回头看您这一辈子几乎一直在关注教育，为什么？
任正非：因为我父母是乡村教师，父母跟我们讲，今生今世不准当老师，对我们人生选择，你做啥都不管，但是今生今世不准做老师，我们印象很深刻，果然我们后来都没有做老师的。但是老师是人类灵魂的工程师，没有老师这个社会怎么办？问题就要改变对教师的政策。所以我才说再穷不能穷教师，就是说再穷也要对未来投资，就像我们战略投资一样，我们每年给大学那些教授支持的钱数额都是巨大的。说我有实力，是因为我对未来有投资。如果我们国家对教育也是这样，教育也是国家的未来，如果我们的教育像日本一样，像北欧一样，像德国一样，像这一样，那我们国家还担心什么和美国竞争的问题？今年稍微不行，明年就出来几个优秀的人，就领着又冲上上甘岭了。如果说我们教师的待遇不高，孩子们、优秀的人都不愿意去当老师，那只会马太效应，越来越差，越来越差。优秀的人愿意当老师，只会越来越优秀，马太效应就是这个效应，对吧。
主持人：所以在您看来再穷不能穷教师和再穷不能穷未来是一个道理？
任正非：一样，我们可以讲，在日本一个小学教师娶一个电影明星做太太，但以前是有名字的，现在我不讲这个名字了，很正常，不觉得不荣耀。当然我们国家七十年来有巨大进步，这三十年也有巨大改善，对吧？教师的生活也有大的进步。但是我们要看到他们是我们祖国的未来，他们是国家未来，他们担负着花朵，给花朵浇水的人。我们都不给花朵浇水的人一种事业心、一种使命感的话，他就少浇两次水，花枯萎了，我们不就是一个乔布斯少掉了吗？
主持人：我们把这个谈教育的背景再放得宽一点，如果教育是这样的现状的话，我们怎么去面对现在，以及未来很有可能持续的中美贸易争端？
任正非：我就觉得中美贸易的根本问题还是科技教育水平，国家一定要开放，才有未来。但是开放一定自己要强身健体，强身健体的最终是要有文化素质。
主持人：这样我就能理解为什么您在大家都在关注中美贸易争端，在关注这个背景下，华为的未来的时候，您不关心这个，您关心的是我们的教育。
任正非：对，华为的未来不用我想，我们下面的人就应该想得比较清楚，他们只是希望得到我支持一下就行了。我不需要具体地去操心华为太多的事情。我在华为已经是个傀儡了，这傀儡就是人家来问你一下就算数，不问我，我就不知道。
主持人：但是既然您如此定位自己在华为的位置，您为什么不像自己所希望的那样赶紧退休去上一个数学的学位呢？
任正非：我觉得这个现在很难回答你。
主持人：闲下来可以养花、养动物，为什么您要养数学？
任正非：你想想我将来会是养花的人吗？首先问我太太，她信不信我养花，她不相信我会养花，我说我退休，根本不相信我，你别说那个话，我根本不相信你会退休，你不干到走不动你就不会退出舞台的。
主持人：那换句话说您想学数学这个愿望这辈子可能实现不了？
任正非：有可能。
主持人：美国压境的时候觉得您是民族英雄，您愿意接受这样的称号吗？
任正非：不接受，狗熊。我根本就不是什么英雄，我从来都不想当英雄。任何时候我们是在做一个商业性的东西，商品的买卖不代表政治态度，这个时代变了，怎么买苹果手机就是不爱国？哪能这么看？那还开放给人干什么。商品就是商品，商品是个人喜好构成的，这根本没啥任何关系。媒体炒作有时候偏激，偏激的思想容易产生民粹主义，对一个国家是没好处的。
主持人：那您觉得您希望民众现在用一种什么样的心态面对华为这样的公司？
任正非：不需要，希望他们没心态，平平静静、老老实实种地去，该干什么干什么，多为国家产一个土豆就是对国家的贡献。多说一句话，浪费别人的耳朵，对吧？
